Yurtdışı Borçlanmasında Genelge Depremi

[Kamil09]

Ali Tezel`in internet sayfasindan alintidir.
Yurtdisi borçlanma ile ilgili bilgi vermekte.

Yurtdışı borçlanması yurtdışında çalışan vatandaşlarımız için önemli bir hak. Para ödeme yoluyla çalışmış sayılmayı ve bu tür yolla prim ödeme karşılığı emsali yurt içinde çalışanların tabi olduğu kurallarla emekli olmayı da içeren bu hak yurtdışındaki vatandaşlarımızı ülkeye bağlayan unsurlardan biri durumunda.

Bahse konu hakkın kullanımında SGK’nın yasal yükümlülüklere uymaması sonucu oluşan ihtilaflar oluşuyor ve bu ihtilaflar yargı yoluyla çözülüyordu. Açık haksızlığı hukuk önünde defalarca tescillenen bu duruma 6552 sayılı Kanunla büyük ölçüde çözüm getirilmiş ve sözleşmeli ülkelerdeki çalışmanın sigortalılık başlangıcı sayılması ve mavi kartlı eski vatandaşların borçlanma başvuru tarihlerinde Türk vatandaşı olma zorunluluğunu kaldırmıştı.

Bu sürecin tersine olarak SGK 19.07.2018 tarihli 2018/27 sayılı Genelgesi ile son zamanlarda bu konuda attığı adımların tam tersini atarak yurtdışı borçlanması işlemlerinde önemli ve çoğu birey için olumsuz değişiklikler getirmiş bulunuyor.

Getirilen değişikliklere bakılınca bu tür suni ihtilaflardan bıkan Yargıtay’ın geçmiş yıllardaki önerisini dikkate alarak belli bir süre verip yurtdışı borçlanmasını kaldırılsa daha yerinde olacak diyesi geliyor insanın. Çünkü bu önlemler adeta süründürücü nitelikte bulunuyor.

Şimdi gelelim 19.07.2018 tarihinden itibaren yürürlüğe giren bu değişikliklerin önemlilerine…

Ev Kadınlarının 1992 Öncesi İkamet Borçlanmaları

Yerel makam veya Konsolosluktan ikametgâh alınmaması halinde uygulanabilen yurtdışına çıkış ve yurda giriş tarihlerinin, fotoğraf ve künye bilgilerinin bulunduğu pasaport sayfalarının fotokopisi ya da emniyet müdürlüklerinden alınacak yurda giriş-çıkış çizelgesi ile ev kadınlığı borçlanması yapılamayacak.

Konsoloslukların düzenlediği çalışma belgesiyle borçlanma yapanların bu çalışmaları çakışma kontrolü amacıyla Emniyet yurda giriş-çıkış belgesi istenecek.

01.01.1992 tarihinden önce yurt dışında ev kadını olarak geçen sürelerini ikamet belgesiyle borçlanmak isteyenlerden pasaport ibraz edemeyenlerin borçlanması kabul edilmeyecek. Bu çok garip bir durum, çünkü yurda giriş-çıkış tarihlerinin kontörlü Emniyet’in verdiği Yurda Giriş-Çıkış kayıtlarıyla yapılıyor ve Emniyet 1992 öncesi için böyle bir kayıt veremiyor. Vatandaşın o dönem kullandığı pasaportunu hala muhafaza etmişse oradan kontrol edilecek, ama vatandaş eski pasaportlarını yitirmişse bu defa borçlanma hakkını kullanamayacak. Devletin bir biriminin sağlayamadığı evrak nedeniyle vatandaş mağdur edilmiş olacak.

İşsizlik süreleri için de Emniyet yurda giriş-çıkış kaydına bakılacak.

Borçlanılan Tutarların Değerlendirilmesi

Türkiye’de çalışması olup ilk işe giriş tarihinden sonraki süreleri borçlananlar hakkında 5510 sayılı Kanunun 41 inci maddesinin beşinci fıkrası ve geçici 7 nci maddesinin dördüncü fıkrası gereğince borçlanılan gün sayıları ilgili aylara normal biçimde mal edilecek.

Buna karşın Türkiye’de çalışması olup da ilk işe giriş tarihinden önceki sürelerini borçlananların, borçlanılan sürelerin ve bu sürelere ait kazançların ilgili aylara mal edilmesinde Türkiye’deki işe giriş tarihinden borçlanılan gün geriye götürülerek bulunan tarih arasındaki tarihler esas alınacak.

Değişiklik yurtdışı borçlanması ile bağlanacak emekli aylıklarının önemli bir bölümünde düşük aylıklara yol açacak, bu da mahkemelerin iş yükünü daha da artıracak.

Borçlanmadan Vazgeçmeye Engel

Yurtdışı borçlanmasını kendi başına yaparak düşük aylığa yol açan gurbetçilerin bu işlemleri aylık bankadan çekilmemek koşuluyla iptal edilerek yeniden yapılabiliyordu.

Bundan böyle borçlandıkları yurt dışı sürelerine istinaden aylık bağlananlar borçlanmadan vazgeçemeyecekler. Bu durumda olanların aylık bağlandıktan sonra ya da sigortalı olarak çalışmaya başlayarak aylığını kestirmeleri halinde borçlanmadan vazgeçmeleri veya borçlandıkları süre ve gün sayısını değiştirmeleri imkânı da bulunmayacak.

Borçlanma talebinde bulunan ve borç miktarını ödeyen sigortalıların ölümü halinde hak sahipleri borçlanma talebinden vazgeçemeyeceklerdir. Ayrıca hak sahiplerinin, sigortalının sağlığında yapmış olduğu borçlanmadan ölüm aylığına yetecek kadar süre dışındaki borçlanma tutarının iadesi talepleri de kabul edilmeyecek.

3201 sayılı Yasadaki “Borçlanmadan sonradan vazgeçenler ile yapılan borçlanma sonrasında aylık bağlanması için gerekli şartları yerine getiremeyenlere ve bunların hak sahiplerine talepleri üzerine yaptıkları ödemeler, faizsiz olarak iade edilir.”

Yönündeki hükme tamamen aykırı bu Genelgenin hukuki bir kargaşaya neden olacağı açık.

Yurtdışı Kısmi Aylıkları

Sözleşme hükümlerine göre bağlanan aylıkların tam aylığa yükseltilmesi için yapılacak borçlanma işlemleri, aylığın bağlandığı statüde gerçekleştirilecek. Ancak, borçlanma yapılmış olduğu halde kesin dönüş ve benzeri koşullar yerine gelmediği için, yapılan borçlanmalar dikkate alınmadan bağlanan kısmi aylıkların statüsü, koşullar yerine geldiğinde tam aylık bağlanırken değiştirilecek.

Vekâletnameler

Vekil aracılığıyla yapılan borçlanma taleplerinde ibraz edilen vekâletnamelerde “yurtdışı borçlanma” ibaresi aranıyordu. Bundan böyle yurtdışı borçlanması amacıyla kullanılacak vekâletnamelerde “borçlanma” ibaresinin yer alması yeterli olacak, “yurt dışı borçlanma” ibaresi aranmayacak.

Yurt dışı borçlanma taleplerinde başvuruda bulunan vekilin vekâletnamenin aslını veya onaylanmış örneğini ibraz etmesi gerekmektedir. Vekâletnamenin aslını görmek suretiyle, Kurum personelince bir örneğinin "aslı görülmüştür" tasdiki yapılarak borçlanma işlemleri ve borçlanmadan vazgeçme işlemleri sırasında kullanılması da mümkün olacak.

Tercümeler

İkametgâh evraklarının tercümesi gerekiyor buna karşın Türkiye ile sözleşmeli ülkelerin verdiği Çalışma Belgelerinin tercümesi istenmiyordu. Sözleşmeli ülke sosyal güvenlik kurumunun verdiği Çalışma Belgelerinin tercümesi gerekmeksizin direkt kullanılabiliyordu. Şimdi artık o belgelerin de tercümesi isteniyor.

Bürokratik Zorluklar

Eksik evrakla başvuruda memurun “Şu şu evraklar eksik bunları getirin işleminize devam edelim” demesinin önüne ket koyarak “Eksik evraklı başvurulara yazılı ret cevabı verilecek” demek işi yokuşa sürmekten başka bir anlam taşımıyor.

Son tahlilde;

Getirilen bu hukuka aykırı ve “Ben yaptım oldu” mantığıyla getirilen engellerin - Eğer ülkemizde hukuk tamamen ölmediyse- yargı yoluyla giderilmesi kuvvetle muhtemeldir. Bu durumda hakkını yargı yoluyla arama erdemine sahip vatandaşlar için uzun soluklu bir mücadele ile yeniden elde edilmesi mümkün olacaktır. Mamafih çağın dışında kalmış hakkını aramayı ayıp sayan düşüncedeki vatandaşlar için ise parasal açıdan bir kayıp olacağı kesindir.

Değişikliğin kesin kaybedeni "Profesyonel Sosyal Güvenlik Müşaviri desteği almadan kendi başına borçlanma yapanlardan dava açmayı ayıp sayanlar” olacaktır. Zira aylık bağlattıklarında her şey bitmiş olacak, dava açmazsa da ömür boyu yanlışının ceremesini çekecektir.

Şevket TEZEL

[Olivium]

kisaca VAZGECIN demek bu..
hani Yurtdisinda Emeklilere kismi Calisma izni verilecekti?



Ali Tezel`in internet sayfasindan alintidir.
Yurtdisi borçlanma ile ilgili bilgi vermekte.

Yurtdışı borçlanması yurtdışında çalışan vatandaşlarımız için önemli bir hak. Para ödeme yoluyla çalışmış sayılmayı ve bu tür yolla prim ödeme karşılığı emsali yurt içinde çalışanların tabi olduğu kurallarla emekli olmayı da içeren bu hak yurtdışındaki vatandaşlarımızı ülkeye bağlayan unsurlardan biri durumunda.

Bahse konu hakkın kullanımında SGK’nın yasal yükümlülüklere uymaması sonucu oluşan ihtilaflar oluşuyor ve bu ihtilaflar yargı yoluyla çözülüyordu. Açık haksızlığı hukuk önünde defalarca tescillenen bu duruma 6552 sayılı Kanunla büyük ölçüde çözüm getirilmiş ve sözleşmeli ülkelerdeki çalışmanın sigortalılık başlangıcı sayılması ve mavi kartlı eski vatandaşların borçlanma başvuru tarihlerinde Türk vatandaşı olma zorunluluğunu kaldırmıştı.

Bu sürecin tersine olarak SGK 19.07.2018 tarihli 2018/27 sayılı Genelgesi ile son zamanlarda bu konuda attığı adımların tam tersini atarak yurtdışı borçlanması işlemlerinde önemli ve çoğu birey için olumsuz değişiklikler getirmiş bulunuyor.

Getirilen değişikliklere bakılınca bu tür suni ihtilaflardan bıkan Yargıtay’ın geçmiş yıllardaki önerisini dikkate alarak belli bir süre verip yurtdışı borçlanmasını kaldırılsa daha yerinde olacak diyesi geliyor insanın. Çünkü bu önlemler adeta süründürücü nitelikte bulunuyor.

Şimdi gelelim 19.07.2018 tarihinden itibaren yürürlüğe giren bu değişikliklerin önemlilerine…

Ev Kadınlarının 1992 Öncesi İkamet Borçlanmaları

Yerel makam veya Konsolosluktan ikametgâh alınmaması halinde uygulanabilen yurtdışına çıkış ve yurda giriş tarihlerinin, fotoğraf ve künye bilgilerinin bulunduğu pasaport sayfalarının fotokopisi ya da emniyet müdürlüklerinden alınacak yurda giriş-çıkış çizelgesi ile ev kadınlığı borçlanması yapılamayacak.

Konsoloslukların düzenlediği çalışma belgesiyle borçlanma yapanların bu çalışmaları çakışma kontrolü amacıyla Emniyet yurda giriş-çıkış belgesi istenecek.

01.01.1992 tarihinden önce yurt dışında ev kadını olarak geçen sürelerini ikamet belgesiyle borçlanmak isteyenlerden pasaport ibraz edemeyenlerin borçlanması kabul edilmeyecek. Bu çok garip bir durum, çünkü yurda giriş-çıkış tarihlerinin kontörlü Emniyet’in verdiği Yurda Giriş-Çıkış kayıtlarıyla yapılıyor ve Emniyet 1992 öncesi için böyle bir kayıt veremiyor. Vatandaşın o dönem kullandığı pasaportunu hala muhafaza etmişse oradan kontrol edilecek, ama vatandaş eski pasaportlarını yitirmişse bu defa borçlanma hakkını kullanamayacak. Devletin bir biriminin sağlayamadığı evrak nedeniyle vatandaş mağdur edilmiş olacak.

İşsizlik süreleri için de Emniyet yurda giriş-çıkış kaydına bakılacak.

Borçlanılan Tutarların Değerlendirilmesi

Türkiye’de çalışması olup ilk işe giriş tarihinden sonraki süreleri borçlananlar hakkında 5510 sayılı Kanunun 41 inci maddesinin beşinci fıkrası ve geçici 7 nci maddesinin dördüncü fıkrası gereğince borçlanılan gün sayıları ilgili aylara normal biçimde mal edilecek.

Buna karşın Türkiye’de çalışması olup da ilk işe giriş tarihinden önceki sürelerini borçlananların, borçlanılan sürelerin ve bu sürelere ait kazançların ilgili aylara mal edilmesinde Türkiye’deki işe giriş tarihinden borçlanılan gün geriye götürülerek bulunan tarih arasındaki tarihler esas alınacak.

Değişiklik yurtdışı borçlanması ile bağlanacak emekli aylıklarının önemli bir bölümünde düşük aylıklara yol açacak, bu da mahkemelerin iş yükünü daha da artıracak.

Borçlanmadan Vazgeçmeye Engel

Yurtdışı borçlanmasını kendi başına yaparak düşük aylığa yol açan gurbetçilerin bu işlemleri aylık bankadan çekilmemek koşuluyla iptal edilerek yeniden yapılabiliyordu.

Bundan böyle borçlandıkları yurt dışı sürelerine istinaden aylık bağlananlar borçlanmadan vazgeçemeyecekler. Bu durumda olanların aylık bağlandıktan sonra ya da sigortalı olarak çalışmaya başlayarak aylığını kestirmeleri halinde borçlanmadan vazgeçmeleri veya borçlandıkları süre ve gün sayısını değiştirmeleri imkânı da bulunmayacak.

Borçlanma talebinde bulunan ve borç miktarını ödeyen sigortalıların ölümü halinde hak sahipleri borçlanma talebinden vazgeçemeyeceklerdir. Ayrıca hak sahiplerinin, sigortalının sağlığında yapmış olduğu borçlanmadan ölüm aylığına yetecek kadar süre dışındaki borçlanma tutarının iadesi talepleri de kabul edilmeyecek.

3201 sayılı Yasadaki “Borçlanmadan sonradan vazgeçenler ile yapılan borçlanma sonrasında aylık bağlanması için gerekli şartları yerine getiremeyenlere ve bunların hak sahiplerine talepleri üzerine yaptıkları ödemeler, faizsiz olarak iade edilir.”

Yönündeki hükme tamamen aykırı bu Genelgenin hukuki bir kargaşaya neden olacağı açık.

Yurtdışı Kısmi Aylıkları

Sözleşme hükümlerine göre bağlanan aylıkların tam aylığa yükseltilmesi için yapılacak borçlanma işlemleri, aylığın bağlandığı statüde gerçekleştirilecek. Ancak, borçlanma yapılmış olduğu halde kesin dönüş ve benzeri koşullar yerine gelmediği için, yapılan borçlanmalar dikkate alınmadan bağlanan kısmi aylıkların statüsü, koşullar yerine geldiğinde tam aylık bağlanırken değiştirilecek.

Vekâletnameler

Vekil aracılığıyla yapılan borçlanma taleplerinde ibraz edilen vekâletnamelerde “yurtdışı borçlanma” ibaresi aranıyordu. Bundan böyle yurtdışı borçlanması amacıyla kullanılacak vekâletnamelerde “borçlanma” ibaresinin yer alması yeterli olacak, “yurt dışı borçlanma” ibaresi aranmayacak.

Yurt dışı borçlanma taleplerinde başvuruda bulunan vekilin vekâletnamenin aslını veya onaylanmış örneğini ibraz etmesi gerekmektedir. Vekâletnamenin aslını görmek suretiyle, Kurum personelince bir örneğinin "aslı görülmüştür" tasdiki yapılarak borçlanma işlemleri ve borçlanmadan vazgeçme işlemleri sırasında kullanılması da mümkün olacak.

Tercümeler

İkametgâh evraklarının tercümesi gerekiyor buna karşın Türkiye ile sözleşmeli ülkelerin verdiği Çalışma Belgelerinin tercümesi istenmiyordu. Sözleşmeli ülke sosyal güvenlik kurumunun verdiği Çalışma Belgelerinin tercümesi gerekmeksizin direkt kullanılabiliyordu. Şimdi artık o belgelerin de tercümesi isteniyor.

Bürokratik Zorluklar

Eksik evrakla başvuruda memurun “Şu şu evraklar eksik bunları getirin işleminize devam edelim” demesinin önüne ket koyarak “Eksik evraklı başvurulara yazılı ret cevabı verilecek” demek işi yokuşa sürmekten başka bir anlam taşımıyor.

Son tahlilde;

Getirilen bu hukuka aykırı ve “Ben yaptım oldu” mantığıyla getirilen engellerin - Eğer ülkemizde hukuk tamamen ölmediyse- yargı yoluyla giderilmesi kuvvetle muhtemeldir. Bu durumda hakkını yargı yoluyla arama erdemine sahip vatandaşlar için uzun soluklu bir mücadele ile yeniden elde edilmesi mümkün olacaktır. Mamafih çağın dışında kalmış hakkını aramayı ayıp sayan düşüncedeki vatandaşlar için ise parasal açıdan bir kayıp olacağı kesindir.

Değişikliğin kesin kaybedeni "Profesyonel Sosyal Güvenlik Müşaviri desteği almadan kendi başına borçlanma yapanlardan dava açmayı ayıp sayanlar” olacaktır. Zira aylık bağlattıklarında her şey bitmiş olacak, dava açmazsa da ömür boyu yanlışının ceremesini çekecektir.

Şevket TEZEL

[Birbey 3.0]

Tüm metni okudum genelgeyi önümizdeki günlerde okuyacagim.

Ali Tezel'in abartdigi gibi pek sorun yok.

Burada sadece teknik degisiklikler yapilmis oda sirf evraktaki sahtekarligi engelleyebilmek icin.

Calisma iznine gelince. Bunu unutun. Cok düsük bir ihtimal cikmasi. Cikacak olsaydi, 15 senedir cikardi.

Tercüme gereksimide bundan dolayi. Her yil sahte Versicherungsverlauf verenler var. Bunu kisa bir süre sonra kalkacagini tahmin ediyorum. Daha öncede isteniliyordu, cikan tepkiler sonra kaldirilmisti.

Ali Tezel'in yaygara koparmasi gayet normal birsey. Milletin kafasi karisacakki, para kazansinlar. Hükümete muhalif birisi olduguda zaten biliniyor.

Tek hakli oldugu yer var, oda hesaplarken ayliklarin düsmesi. Buda gayet normal. Maalesef Türkiye'de ayliklar cok yüksek. Ödediginiz paraya göre aldiginz aylik cok yüksek. Size bir örnek vereyim. Almanya'da 1 Euro emekli ayligi icin kuruma 230 - 240 Euro para yatirmis olmaniz gerek. Yani bu su demek, 240 ay, yani 20 yil 1 Euro'yu biriktireceksinizki, geri paranizi geri alabileseniz. Türkiye'nin 3201 sayili kanunu zaten secim yatirimlari yapila yapila bir ciftlikti.

Ekonominin Türkiye'de iyiye gitmedigini düsünürsek, böyle kemer sikma kararlarini daha cok görecegiz. Buna alismamiz lazim.

[moralist]

Bosverin verdigimiz Sadakamiz olsun

[aqua05]

Arkadaslar en eski günleri Borclanma kalkmismi oluyor.Yani 2000 yilina kadar mi ne borclananlar.1850 Tl alamayacak.Türkiyede bu sene calissa bu Seneden geriye 3600 günden Borclanma hesaplanacak.


Not.Arkadaslar bu 2018/27 sayili Genelge yururlukten kaldirildi yaziyor.Bu ne Demek Yeni yapilan degisiklik gecersizmi oluyor,

[Birbey 3.0]

Bu genel müdürü derhal görevden almak gerekir. Böyle devletin en büyük kurumu mu yönetilir. Milletlen alaymı geçiyor bunlar.

19/07/2018 tarihli ve 2018/27 sayılı Genelge yürürlükten kaldırılmış olup yurt dışı borçlanması ile ilgili iş ve işlemler söz konusu Genelge ile yürürlükten kaldırılan genelgeler, genel yazılar ve e-YURTDIŞI talimatları doğrultusunda yürütülecektir.

Bilgi edinilmesini ve gereğini rica ederim.

Dr. Mehmet Selim BAĞLI
Kurum Başkanı

[hekimoglu]

Neyin kafasini yasiyorlarsa artik, anlayan bu yana gelsin :-)

[Birbey 3.0]

Dün fazla yazmak istemedim, hemen bazilari isi siyasete ceker diye. Nede olsa bagzilari pusuda bekliyor ben birsey yazinca. Ya simdi ben konusdummu kötü oluyorum. Bir kabilede bile karar alinmadan önce oturulur enine boyuna tartisilir sonra karar verilir.

Koskoca kurum. Okadar müdür var, komisyonlar var, bu genelgeyi yaparken düsünmüs tasinip öyle karar vermislerdir diye düsünür insan. Inanki, bunlar kabiliyetsiz. Niye biliyormusunuz, Alman Versicherungsverlauf'unda tercümesini istiyorlar. Bu salaklar, kendi genelgelerini bilmiyorlar. 2012/24 sayili genelgede, zaten Alman Versicherungsverlauf'da yazan kelimeleri devlet tercüme etmis.

Buyurun okuyun, son sayfada (PDF dosyasi iner)

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=2ahUKEwjvq8ys89HcAhUEJ5oKHd-OC8IQFjAAegQIABAC&url=http%3A%2F%2Fwww.alomaliye.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2015%2F07%2Fsgk-genelgesi-2012-24.pdf&usg=AOvVaw3g7C9vQsCBwmkqiwFim_0s

Yeni bir genelge, yeni bir kural geliyorsa, o yeni genelgede yazmasi lazim, su bu tarihli genelge iptaldir diye. Oda yazmiyor.
Uyanik bir avukat hakime gider ve derki, hakim bey iki zit genelge var. Sonra hakim kurum lehine karar vermedimi, kötü olur.

Ayrica Versicherungsverlauf'dakinler hukuki deyimlerdir. Hukuk deyimleri ancak hukuki tercümanlar dogru tercüme edebilir. Simdi gidecekti millet Kayseri'de, Sivas'da, Usak'da, Ankara'da siradan bir tercümana, her tercüman kendi kafasina göre o kelimeleri tercüme edecekti. Örnek bir kelime: Beitragsbemessungsgrenze. Hadi Alman hukukunda bunun ne anlamini bilmeyen bir kisi Türkce hukuki olarak anlasilir bir sekilde tercüme etsinde göreyim.

Demeden gecemeyecegim, ya salaklar ya. Iste Türkiye'nin son 50 senedir ayni sorunu devam ediyor. Isi bileni degilde, agzi yapani, yada sana yakin olani getirir müdür edersen, aha iste o zaman böyle haltlar olur ve rezil olursun. Sirf bu devir icin demiyorum, her devirde bu böyleydi Türkiye'de, adam hukuk okumamis, adalet bakani olmus. Öbürü hekim degil, saglik bakani olmus, öbürü emniyetlen hayatda isi olmamis, icisleri bakani olmus. Halen bu 50 yillik mantik devam ediyor.

Simdi ben elestirdim ya, yine satasan olur. Her zaman derim, dogru söyleyeni sevmezler.

Ha dogru seyler varmi genelgede, bence cok var. Ama temiz calisin ya.

[Olivium]

Bu yavaş yavaş kaldırılmaya gidiyor...
Eminim Anadolu daki SGK Görevlileri bu Genelgelerden Başı dönmüştür ve geç haberleri olur

[giresun28]

Insallah allah seni 900 tl ile tr de gecinmeye muhtac etmez.ederse 900 tl ile gecinmeye calisan insanlari ancak o zaman anlarsin.
muhalefetse muhalefet ben adamin dogrumu yalanmi yazdigina bakarim.twittere girip tezelin hesabina bakin insanlar maas bordolarini cekip göndermisler,cünkü
gözü kör,kulagi sagir görüp duyduguna bile inanmayanlarin ülkemizde cogunlukta olduklari icin.

2000 yilindan sonra calismaya baslayanlar emekli olduklarinda bugünün parasi ile 450 tl emekli maasi alacaklarinida yazdi.
gün gelince onuda yasayip görecegiz.


son genelge icin,yasalara acikca aykiri oldugunu ve ssk nin mahkemelerde cok basinin agriyacagini yazmis.

ayrica almanyada 1 euro emeklilik icin kuruma 230-240 euro ödeme hesabinda hatali.
kuruma 100 bin euro ödemisim senin hesaba göre 400 euro civarinda emeklilik hak etmisim.
oysa bana gönderilen versicherung verlaufa göre bugün isi biraksam emekli oldugumda(15 yilim daha var normalde) 1450 euro emekli maasi hak etmisim.
eger yas doldurana kadar calisirsam yillik 1% zamla hesaplandiginda 2 bin euro civarinda emekli maasi alacagim.

selamlar



Tüm metni okudum genelgeyi önümizdeki günlerde okuyacagim.

Ali Tezel'in abartdigi gibi pek sorun yok.


Ali Tezel'in yaygara koparmasi gayet normal birsey. Milletin kafasi karisacakki, para kazansinlar. Hükümete muhalif birisi olduguda zaten biliniyor.

.

[Birbey 3.0]

Rakamlara bakma, yazıları oku ve anla.

2000 Euro alacağını sanıyorsun. Öncelikle 2000 brüt. En az yüzde 12 bir Krankenkasse kesilecek. Kaldımı sana 1760 Euro. Oda sen 65 - 67 yaşına kadar çalışırsan. Onu unut yüzde 95ine nasip olmuyor. 63 gibi gittinmi, yüzde 14 ordan kesecekler. Düz hesap bir 250 - 300 Euro daha gidecek, kaldımı eline 1500 Euro diyelim. 15 sene var. Yüzde 1.5 enflasyondan eline kalacak olan 1200 Euro falan bugünki değer ile.

Birde o 230 - 240 Euro bugünki hesaptan. Tabiki 20 yıl önce 230 - 240 Euro değildi. Her sene artıyor.

Yada resmimi cek koy. Geçen yılki yıllık brütünü söyle, 10 dk. sürmez hesaplarım.

[hOrOz]

ayrica almanyada 1 euro emeklilik icin kuruma 230-240 euro ödeme hesabinda hatali.
kuruma 100 bin euro ödemisim senin hesaba göre 400 euro civarinda emeklilik hak etmisim.
oysa bana gönderilen versicherung verlaufa göre bugün isi biraksam emekli oldugumda(15 yilim daha var normalde) 1450 euro emekli maasi hak etmisim.
eger yas doldurana kadar calisirsam yillik 1% zamla hesaplandiginda 2 bin euro civarinda emekli maasi alacagim.

selamlar

birde şunu hesapla adam 45 yasında emekli oluyor 30 sene daha yaşıyor diyelim

hesap edersek 25 sene prim öde 30 sene emekli maaşı al

Almanlar 67 de emekli veriyor 3-5 sene daha yaşıyorsun ondan sonra eyvallah

o gelen kağıtlardaki gerçeği yansıtmıyor onlar tahmini hesaplamalar

[Birbey 3.0]

3-5 değil.

Ortalama bir yaşlılık aylığı alan erkek şuandan 12 yıl aylık alıyor, kadınlar 15 yıl.

Türklerde 10 yıl falan.

[hOrOz]

3-5 değil.

Ortalama bir yaşlılık aylığı alan erkek şuandan 12 yıl aylık alıyor, kadınlar 15 yıl.

Türklerde 10 yıl falan.

valla ben şu an 70-75 ini geçen çok az Türk gördüm ..

daha bu gün iki kişiyi kaybettik

[Safak]

Bu Gavurun Memleketin de cürüyüp 67 den sonra gelen Emekliligin icine edeyim…

Biran önce Emekli olmak istiyorum

Gecen sene Türkiye de Kendimi 2 gün calismis gösterdim… Emeklilik icin yeterli mi...?

[hekimoglu]

@Safak, Calismayi TR de bulundugun süre icinde usulüne uygun yapmissan su anki mevzuata göre gecerli.

[Birbey 3.0]

Şöyle cevap vereyim. SGK istese hepsini iptal eder. Nedeni, iş girerken sağlık muayenesi şart. Çoğu yaptırmadan sigortalı yapıyor ve böyle usulüne uygun olmadığını ispatlamak çok kolay.

Gurbetcilerin hepsininkini iptal etmek çok kolay. Iptal etse ve mahkemeye gitsek hakim güler biz gurbetcilere.

Siyasi bir karar iptal edilip edilmeyeceği.

[Birbey 3.0]

valla ben şu an 70-75 ini geçen çok az Türk gördüm ..

daha bu gün iki kişiyi kaybettik

70 çok. 75 de var. 75 - 80 arası az.

[Birbey 3.0]

Bu Gavurun Memleketin de cürüyüp 67 den sonra gelen Emekliligin icine edeyim…

Biran önce Emekli olmak istiyorum

Gecen sene Türkiye de Kendimi 2 gün calismis gösterdim… Emeklilik icin yeterli mi...?

Gevurun memleketi berlirli şartlar altında 63 yaşındada kesinti ile emekli ediyor. 2 sene Arbeitslos, krank falan 60'dan sonra idare edebiliyor. Yada Altersteilzeit sunuyor işyerleri. Bizde ise 2008'den sonra işe başlayan 65'den önce hiç şansı yok.

Ayrıca gevurun memleketinde malüliyetden dolayı emekli olmak Türkiye'den daha kolay. Bizde yatalak olmazsan şansın yok. Burda millet Bandscheibe falan, piskoloji oluyor.

[Birbey 3.0]

Insallah allah seni 900 tl ile tr de gecinmeye muhtac etmez.ederse 900 tl ile gecinmeye calisan insanlari ancak ozaman anlarsın

Körmü evde hanımı 30 sene besleyeceğine işe yollasaymış. Ozaman 1500 TL alırdı hanımı ve rahat yaşardı. Hanımı 30 senedir evin önünde ağacın altında oturdu.

[hOrOz]

eger yas doldurana kadar calisirsam yillik 1% zamla hesaplandiginda 2 bin euro civarinda emekli maasi alacagim.

bu şakada iyi .. sanırım bazıları emekliliği KIZILAY kurumu sanıyor

sağına soluna sor soruştur kaç kişi 2000€ emekli maaş alıyor ..

alan vardır eğer maden den emekli olduysa ama diğer türlü nafile

benim annem 36 sene tam çalışmışlılığı var aldığı emeklilik 800€ civarı

tamam kadınlar daha az kazanıyor ama 36 senenin karşılığı bu olmamalı

[giresun28]

sana yalan borcummu var ? eger Rabbim ömür ve saglik verirse Kizilayin degil 48 yilin emegi olacak bu maas.madendede calismiyorum.fabrika iscisiyim.
kafa bulmaya yönelik yorumlarinida kendine sakla. :(


http://www.bilder-upload.eu/thumb/614f78-1533507258.jpg (http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=614f78-1533507258.jpg)






bu şakada iyi .. sanırım bazıları emekliliği KIZILAY kurumu sanıyor

[hOrOz]

sana yalan borcummu var ? eger Rabbim ömür ve saglik verirse Kizilayin degil 48 yilin emegi olacak bu maas.madendede calismiyorum.fabrika iscisiyim.
kafa bulmaya yönelik yorumlarinida kendine sakla. :(


http://www.bilder-upload.eu/thumb/614f78-1533507258.jpg (http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=614f78-1533507258.jpg)

bak ben senden bir sene önce emekli olacakmışım

iyi okursan o hesaplar hep varsayım üzeridir yani gerçek hesaplamayı yansıtmaz

hayallarini de o sayılar üzerinden kurma

daha 16 sene daha hep aynı tempo da çalışman gerek ki o sayılara yaklaşabilesin

[Birbey 3.0]

Giresunlu, evet bana yalan borcun var, cünkü ben yetkiliyim. Cünkü sen halen elindeki kagidi anlamayamadin. Horoz'da anlatmaya calisti. Önce bir okusan millet ne yaziyor, sonra düsünsen, böyle yazmazsin.

Senin icin tekrar söylüyorum. Rakamlar ikinci planda. Yeterince Almancan varsa, önce yazilari oku ve anla.

Senin resmini cekmis evrakin üzerinden tekrar sana anlatmaya calisacagim. Önce anla, sonra yaz. Sonra hala inat edecksen, kuruma git ve sor. Dediklerim cikmazsa, yüzüme tükür. Benim kim ve ne is yaptigimi bilmiyorsun.

Sen büyük ihtimal 1967 dogumlusun. 1966'da olabilir.

Sana evrak diyorki, böyle devam calisirsan, 01.06.2034'de sana brüt 1929 Euro para baglarim. Rakami düzlüyorum brüt 2000 Euro. Iyi anla, brüt!

2034'de sen 67 yasindasin. Eger isin ras gider ve 67 yasina kadar calisirsan bu 2000 Euro brüt'den yaklasik yüzd 12% Krankenkasse kesilir. Net 1640 Euro kalir. Simdi ikinci hataya düsüyorsun, 16 yil sonraki 1640 Euro ile bugünki degeri karsilastiriyorsun. Resmini tam cekmedigin evrakda enflasyon bu parayi eritecegi yaziyor. 100 Euro'nun bügün ile tahminen kac Euro deger edecegini yaziyor. 16 yil boyunca 1,5% enflasyon ile bu 1640 Euro, 1290 Euro eriyor.

Yani senin anlayacagin, bugün 67 yasinda olsan, kendini 1290 Euro emekli olmus gibi hayal edeceksin.

Yukardada yazdim. 67 yasina kadar kimse calisamiyor. Insanlarin yüzde 95% 63 yasinda emekli oluyor. 63 yasinda emekli olursun devlet 14,4% kesiyor. Hesap böyle oluyor.


67 -> Brüt 2000

63 -> Kesintisiz brüt 1824 Euro düsüyor, cünkü dört yil daha az prim ödemis oluyorsun. Yillik brütünü yazmamissin, ama o üc rakamdan senin yillik brütünün 52000 Euro oldugunu söylebilirim. Ac evdeki son Meldebescheinigung zur Sozialversicherunga bak. Dört yil az ödediginden 176 Euro zararin oluyor.

63 -> 1824 Euro'dan birde devlet - 14,4% kesinti yapiyor erken emekli oldun diye. Eline kalan brüt 1561 Euro.

63 -> Brüt 1561 Euro'dan Krankenkasse yüzde 12% prim keser, eline kalan net 1373 Euro.

63 -> Net 1373 Euro bugünkü deger ile karsilastiramazsin. 16 yillik 1,5% enflasyonu cikardin mi, bugünkü deger ile eline kalan para 63 yasinda = 1081 Euro.

Özet ile:
Yani bugün 63 yasinda olsan, eline deger olarak gecen para 1081 Euro net.
Yani bugün 67 yasinda olsan, eline deger olarak gecen para 1290 Euro net.

Hatirin kalmasin 1200 Euro veya 1400 Euro olsun.

Git yarin LVA'ya, hesaplat. En fazla rakamlarimda 10 - 20 Euro oynar.

O yüzde 1% ve 2% gec. Bunlar falcilik. Devlet kendi elindeki kagitda yaziyor, garanti vermem diye.

Tek sansin 45 seneni doldurursan 01.06.2032, yani 65 yasinda kesintisiz emekli olursun. Orda eline kalacak olan net 1682 Euro, enflasyon farkindan sonra bugünkü deger ile 1365 Euro.

[aqua05]

Arkadaşlar başlık ne idi konu nereye gidiyor.Türkiyedeki emeklilik sorusu Almanya ya geldi.Birbey 3.0 kardeşim 45 sene calışırsan kesintisiz emekli olursun diye yazmışsın giresun28 arkadaşımıza,Bende Almanca fazla yok,benim bildiğim 1964 den sonsa doğanlar hep kesinti ile olabiliyor ben yanlışmı anladım.Bir okuyup yazarsan bizlerde öğreniriz,

[Kamil09]

Ali Tezel`in sayfasindan Şevket TEZEL`in konuyla ilgili yeni açiklamasi.

Yurtdışı Borçlanmasında “Deprem Geçti” Gurbetçiye Geçmiş Olsun

Bir önceki yazımızda yurtdışı borçlanması ile Türkiye’den emekli olacak gurbetçi Türk vatandaşlarının bahse konu haktan yararlanmasında birçok hak kaybı getiren 2018/27 sayılı Genelgenin getirdiği değişikliklere yer vermiştik.

19.07.2018 tarihinde yürürlüğe giren bahse konu Genelge 01.08.2018 tarihli 2018/29 sayılı Genelge ile yürürlükten kaldırıldı.

Yani rüzgar gibi birdenbire gelen bu her tarafından apar-toparlık kokan bu 2017/27 sayılı Genelge rüzgar gibi de gitti.

Her gün “Emekliye müjde”, “Çalışana Müjde” “Memura müjde” den başka çalışma hayatına dair atacak başlık bulamayan günümüz Türk basını bu derece değişiklik meydana getiren Genelgenin getirdiklerine yer veremese de derinlerde meydana getirdiği sarsıntı sebebiyle olacak ki ancak 11 gün yürürlükte kalabildi.

Genelge yürürlükte iken sadece bizim - o da internet medyasında- değindiğimiz sorun basında hak ettiği yeri bulamasa da gurbetçiler için çok önemli olumsuz değişiklikler meydana getiriyordu.

Önce Genelgeyi çıkaranlara sonra da muhataplarına seslenmek istiyorum.

Gelinen noktada yetkililere diyoruz ki böyle bir hakkı kaldırmak istiyorsanız bir süre verin ve sonra kaldırın, böyle kaba tabirle ayak oyunlarına, yasayla zıt genelge çıkartarak yargının iş yükünü artıracak değişikliklere bizce hiç gerek yok.

Zaten 1980’lerde ve sonrasında doğan gurbetçiler için yurtdışı borçlanması ile emeklilik parasal açıdan avantajını tamamen yitirecek.

Yurtdışı borçlanması hakkı bulunanlara da diyoruz ki bu hakkınızı kullanın, en azından borçlanmasını yapıp bir kenara koyun. Bunu yaparken “Sosyal Güvenlik Müşaviri” bir profesyonelle çalışın ve ödeyeceğiniz parayı söyleyerek kaç TL aylık bağlatabileceğini sorun. Örneğin bugün 2000-2500-3000 TL aylık bağlatmak için kaç TL ödemeliyim diyerek alternatifler isteyin.

Yaştan emeklilik için ayrı seçenekler, normal emeklilik için ayrı seçenekler isteyin. Kimileri için normal emeklilik daha iyi iken kimileri için yaştan emeklilik daha doğru olabilir.

Bilinçli adım atın.

Çalışacağınız profesyonelde Avrupa’ya ayağınıza gelme ya da sizi Türkiye’de otelde ağırlama özelliğini değil bu rakamsal “Ödeme/Aylık” seçeneklerini arayın. Elbette güvenilirlik olmazsa olmaz kriteriniz olsun.

Bir şey daha, gördünüz her an her şey olabiliyor, o nedenle son bir kez daha uyarayım, borçlanmanızı şimdiden yapın ve kenara koyun. Şevket TEZEL

[Birbey 3.0]

Arkadaşlar başlık ne idi konu nereye gidiyor.Türkiyedeki emeklilik sorusu Almanya ya geldi.Birbey 3.0 kardeşim 45 sene calışırsan kesintisiz emekli olursun diye yazmışsın giresun28 arkadaşımıza,Bende Almanca fazla yok,benim bildiğim 1964 den sonsa doğanlar hep kesinti ile olabiliyor ben yanlışmı anladım.Bir okuyup yazarsan bizlerde öğreniriz,

1964'den itibaren doğanların kesintisiz emekli yaşı 67. Eğer 45 sene calışmıslıkları varsa, 65 olma hakları var. 63'de olanlar için 35 yıl yeterli, ama 14.4% ömür boyu kesinti olur. 63 yaşında 45 senesini doldursa bile.

50 GdBsi olanlara tekrar farkı uygulamalar var.

Ali Tezel, herzamanki gibi, bir ton konuşur, içinde elle tutulur iki cümle zor çıkar.

Ayağınza gelenlere güvenmeyin diyor. Çünkü müsteri kaybediyor. Ama oda biliyorki, mesela Hasan Karahaliloğu, Almanaya'ya geliyor ve kendisi eski SGK yurt dışı daire başkanı.

Ali Tezel"in bilgisi çok. Onal lafım yok. Ama sağı solu çok oynuyor.

[Ergene]

Arkadaşlar ben bu gün yurtdışı emeklligimi hallettim. 2006 yılında başvuru yapmıştım, hiç ödeme yapmamıştım. Türkiye de emekli olmayı düşünmüyordum. 3.ağustosta SSK nın önünden geçerken bir sorayım dedim.. Bana 3600 gün üzerinden 12600 dolar ödersem emekli olabileceğimi söylediler. Bu arada belirteyim, TR den hiç sigortalı caliÈ™mıÈ™lığım yok. Dilekçe yi cuma günü verdim bu gün gittim kabul edilmiş. Bankaya 12600 dolar karşılığı TL'yi yatırdım. Hayırlı olsun dediler. ���� Kısmet olursa bir buçuk yıl sonra Almanya ve TR den aynı anda emekli olacağım. Ha şunu da belirteyim : SSK dan yaklaşık olarak 2000 TL aylık ile başlayacakmışım.

[aqua05]

Arkadaşlar ben bu gün yurtdışı emeklligimi hallettim. 2006 yılında başvuru yapmıştım, hiç ödeme yapmamıştım. Türkiye de emekli olmayı düşünmüyordum. 3.ağustosta SSK nın önünden geçerken bir sorayım dedim.. Bana 3600 gün üzerinden 12600 dolar ödersem emekli olabileceğimi söylediler. Bu arada belirteyim, TR den hiç sigortalı caliÈ™mıÈ™lığım yok. Dilekçe yi cuma günü verdim bu gün gittim kabul edilmiş. Bankaya 12600 dolar karşılığı TL'yi yatırdım. Hayırlı olsun dediler. ���� Kısmet olursa bir buçuk yıl sonra Almanya ve TR den aynı anda emekli olacağım. Ha şunu da belirteyim : SSK dan yaklaşık olarak 2000 TL aylık ile başlayacakmışım.

Hayirli ugurlu olsun kardes,Türkiyede calismisligin yok SSK dan 2006 yilinda basvuru yaptigin icinmi oldu.TR de calisma olmayinca bagkurdan olunuyor biliyordum.

[Ergene]

Hayirli ugurlu olsun kardes,Türkiyede calismisligin yok SSK dan 2006 yilinda basvuru yaptigin icinmi oldu.TR de calisma olmayinca bagkurdan olunuyor biliyordum.
Herhalde o yüzden oldu. Dediğim gibi hiç niyetim yoktu. SSK dan yaptılar. 2006 daki başvuru SSK üzeri olmuştu.

[Birbey 3.0]

2008in yanlış hatırlamıyorsam kasım ayında dolar borçlanmasında TL geçildi. Dolar borçlanmaları süresiz geçerli. TL borçlanmalari sadece üç ay.

Ben 1981 doğumluyum, 1998'de işe başladım. 2004 yılında 1999 - 2004 arasını yatırdım hepsini. Sonra her yıl yeniden başvuru yaptım. 2006'da başvurdum 2005i yatırdım. Hep böyle yapıp taksit taksit yatırdım. Hiç çalışmışlığım olmadığı halde SGK'dan oldum. 5975 gün bu sayede bana yetti. Yaşım 37, ömrüm varsa 58 yaşında emekli olacam.

Hanım 36 yaşında. Onuda geçen yıl 19.000 Euro üzerinden yatırdım. Ömrü varsa 60 yaşında emekli olacak.

Etrafımda bana salak diye çok vardı. 20 yıl sonra benim yatırdığım miktarlar gülünç paralar olacak. Ozaman millet pahalı deyince göreceğim onları.

Finazamtfanda her yıl bu sayede geri para aldım. Hanımınkinden 4500 Euro geri aldım. Yani bana 14500 Euroya mal oldu.

Almanya özel bir şirketen 100 Euro garanti bir emeklilik için 40.000 Euro para yatırmanız lazım. 14500 Euro'ya 200 Euroda verse devlet, Almanyadaki emeklime iyi bir katkı.

Geçen gün hesapladım, ben ölsem Almanyadaki dul maaşı, Türkiyedeki dul maaşı, çocuk parası falan 1400 Euro para girer ve. Dairemin borcu 13000 Euro kaldı. İstesem anında kapatırım. 1400 ve kira vermediğimizi düşünürsek yardıma muhtaç olmadan ömür boyu yaşar.

Isterse bir 450lik ek iş yapsa, deli eder.

Yada Türkiyeye döner kira derdide yok, 1000 Euro ile rahat yaşar.

Tedbirimizi çok şükür iyi kazancımız olduğu için alabildik. Şimdide cocukların eğitim ve düğün masrafların hazırlıyorum. Almanya çok güzel çocuk parası veriyor. Gelirim yetdiği için dokanmıyorum. 10 senede 24000 Euro para ediyor. Cok şükür dedelerinde birikimleri var. Ama ona güvenmek istemiyorum.