Abfindung'dan sonra ne kadar süre Arbetslosengeld alinabilir?

[Haziran]

Kündigung-Abfindung Alan bir kisi 3 ay (90 gün) sperre aliyor ve Arbeitsamdan Arbeistlosengeld alamiyor.
Sonra sanirim almaya hakkivar.Peki bu kisi Arbeitslosengeldi ne kadar süre alabiliyor ve ayliginin yüzde kaci oraninda olur?
Yürüyen prosödür nedir?

[52hakan52]

selam kündigung sen yaparsan 3 ay sperre yiyorsun.. eger is yeri seni cikartirsa tabi cikartma nedeninede bagli hemen aliyorsun..

benim bildigim kadariyla 1 sene arbeitslosengeld 2 aliyorsun 67 % simdiye kadar kazandigin ayligin..

ikinci senede hartz4 düsüyorsun

[Haziran]

Is yeri ile anlasmali komsum kendi cikis aldi.
Cok saol bazilari Arbeitlosengeld alamiyorsun diyor bazilari 6 ay diyor, bazilari Milyonerde olsaniz bu arbeitslosengeldi alma hakkiniz var diyor.
peki bu 1 yil icinde arkadasa Arbeitsamt zorluk cikaririmi? is bul ara gibi, 30 %prozenti ve gleichstellunguda var.
O nedenle sordum.

[hOrOz]

Is yeri ile anlasmali komsum kendi cikis aldi.
Cok saol bazilari Arbeitlosengeld alamiyorsun diyor bazilari 6 ay diyor, bazilari Milyonerde olsaniz bu arbeitslosengeldi alma hakkiniz var diyor.
peki bu 1 yil icinde arkadasa Arbeitsamt zorluk cikaririmi? is bul ara gibi, 30 %prozenti ve gleichstellunguda var.
O nedenle sordum.

arkadaşım eğer kendin çıkış alırsan 12 haftaya kadar Sperre var

bazı konularda çıkış konusunda Arbeitsamt esnek davranabiliyor ..

şimdi 1 sene ( yaşa bağlı )alabilmek için son 24 ay kesintisiz çalışması gerek

eğer Lohsteuer de çocuk kayıtlı ise 67% yoksa 60 %

birde yaş faktörü var

http://i.hizliresim.com/Vr0Nlj.jpg

şimdi Arbeitsamt sana al sana para git yan yat demiyor bu arada kendinde iş araman gerekli

Eigenbemühungen sana orada imzalatıyorlar

yani belirli aralikklarda kendinde iş araman Bewerbungen yazman gerek

belirli aralıklarla seni davet ederler ne yaptığına bakarlar

[resadiyeli]

selam,Önce kendin cikmis isen isten,calistigin yillara göre degisiyor.sen eger o isyerinde 25 yil calismis isen en az 6 ay önce cikis vermen gerek Abfindung alsan bile.Eger bunu yapmamis isen 6 ay sperre aliyorsun Arbeitsamt tan,arbeitsamt a isten ciktigin 3 gün icinde basvurman gerek yoksa ceza veriyorlar.Seni hic rahat birakmiyorlar o sperre boyunca aldigin abfindungdan harca diyorlar.Eger onu yapmak istemiyor isen kiralik firmaya gidersin süren bitene Kadar orda calisirsin abfinduga bir sey olmaz.O süreden sonra ayda 4 defa Bewerbung yazman ve göndermen gerekiyor ve onlari ibraz etmen gerekiyor.Ayrica Arbeitsamt sana Bewerbung kursa cagiriyor ve gidis gelisini üstleniyor 7 Saat orda ders görüyorsun.Bunlari aynen yasamis birisi olarak sana yaziyorum.

[hOrOz]

kendi çıkış alacağı için sanırım Aufhebungsvertrag yaparlar o zaman Fristler gerekmez

yoksa nizami çıkışlar da kanuni çıkış sürelerini hesaplamak gerekiyor

http://www.stb-rissmann.de/uploads/images/default/gesetzliche_kuendigungsfristen_schaubild_1.jpg

[Haziran]

Birde Abfindungun vergilendirlmesinde Fünftelregelung hesaplama var.
Acaba simdi arkadasa verilen ir tekli var.
unu biz Fünftelregele göremi yapmaliyiz? Yaklasik olarak vergi kismini hesaplamak istiyoruz.

[gezgin38]

kendimden misal vereyim isyeri ile anlasmali cikis imzaladim ( Aufhebungsvertrag) anlayacagin simdi Arbeitsamt neden ayrildigini ögrenmek istiyor imzaladigin sözlesmenin kopyasini istiyor sonrada arastirmaya basliyor ve bir sonuca geliyor, ben daha kesin sonuc alamadim 1 ay oldu cünkü 1 ay spere diye mektup gönderdiler sebep ise gec haber etmissim bende itiraz ettim.
Arbeitslosengeld alacagin miktari normal senelik gelirini hesap edip degerlendiriyorlar 67% .

[Haziran]

gezgin38
dostum arbeitslosengeld olarak su an alinan ayligin%67 'sini bagliyorlar orasi ok.
peki sana is yerinin abfindung olarak verdigi paranin steuerini nasil hesapladilar?
1/5 regelung diye bir hesaplama var bunu sana uyguladilarmi?
bu 1/5 regelung her abfindung icin kullanilan yöntem mi?

[hOrOz]

gezgin38
dostum arbeitslosengeld olarak su an alinan ayligin%67 'sini bagliyorlar orasi ok.
peki sana is yerinin abfindung olarak verdigi paranin steuerini nasil hesapladilar?
1/5 regelung diye bir hesaplama var bunu sana uyguladilarmi?
bu 1/5 regelung her abfindung icin kullanilan yöntem mi?

1/5 Regelung Abfindung gibi bir kereye mahsus ödemelerde yapılır

eğer Abfindung alınan Vergi yılı için geçerlidir ..

Abfindung almadan önce işveren le anlaşmanız gerekli

mesela şöyle hesaplanıyor

Jahreslohnsteuer von 33.000 EUR (mit 1/5 der Abfindung) 1.606 EUR
Jahreslohnsteuer 30.000 EUR (ohne Abfindung) 1.010 EUR
Differenz (Lohnsteuer auf 1/5 der Abfindung) 596 EUR
Gesamtlohnsteuer für die Abfindung (596 EUR × 5) 2.980 EUR
Verbleibende Nettoabfindung (15.000 EUR – 2.980 EUR) 12.020 EUR

[Birbey 3.0]

kendimden misal vereyim isyeri ile anlasmali cikis imzaladim ( Aufhebungsvertrag) anlayacagin simdi Arbeitsamt neden ayrildigini ögrenmek istiyor imzaladigin sözlesmenin kopyasini istiyor sonrada arastirmaya basliyor ve bir sonuca geliyor, ben daha kesin sonuc alamadim 1 ay oldu cünkü 1 ay spere diye mektup gönderdiler sebep ise gec haber etmissim bende itiraz ettim.
Arbeitslosengeld alacagin miktari normal senelik gelirini hesap edip degerlendiriyorlar 67% .

Arbeitsamt kurallarına göre imzaladığın gün değil, söz ile anlaşdığın günü geçerli sayıyorlar.

[hOrOz]

Arbeitsamt kurallarına göre imzaladığın gün değil, söz ile anlaşdığın günü geçerli sayıyorlar.

hocam imzalandiğı an geçerli sayılır devamlı imza sayılır

Kündigen yaptığınızda veya aldiğınızda 3 iş günü içersinde Arbeitsamta bildirmeniz gerekir

67% Lohnsteuerde çocuk görünüyorsa yoksa 60%

şunuda unutmayın yıl sonu vergi denkleştirmesinde epey geri alıyorsunuz (Finanzamt 1/5 anlaşmasını görmek istiyor )

[gezgin38]

gezgin38
dostum arbeitslosengeld olarak su an alinan ayligin%67 'sini bagliyorlar orasi ok.
peki sana is yerinin abfindung olarak verdigi paranin steuerini nasil hesapladilar?
1/5 regelung diye bir hesaplama var bunu sana uyguladilarmi?
bu 1/5 regelung her abfindung icin kullanilan yöntem mi?

steuerbareter gidip steuerausgleich yaptirmadim bu konudada bilgim yok arkadas, ama konuyu takip edecegim cünkü haftaya tekrar baska bir sirkette ise baslicam ve ne ya steuer dan fazla geri almak icin burada bilgisi olan arkadaslardan tavsiye beklicem

[player6767]

selam arkadaslar ayni sorun bendede var bende simdi bu ara is yerinden cikmak istiyorum abfindung teklif eti 10bin euro 5 bücuk senedir o firmadayim simdi ben asil sorum su tabiki sperre yicem ben ama bu krankenkasse ben privat mi ödemem gerekiyor sigortalarimi ?

[Haziran]

@hOrOz
dostum verdigin cevap icin tesekkürler.
Simdi 2.ayda cikis imzalandiginda ocak ve subat aylari icin aylik alinmis diger 10 ay aylik alinmiyor ve sbfindung icin 170000 eur teklif ediliyor.
ozaman simdi bu yil icin gelir
ocak+subat icin bruttlohn + 170000 eur mu oluyor?
simdi buna göre gelir bu yil icin 8000+170000= 178000 eur.
Bu durumda 1/5 Regelunga göre kesilecek para ne olur? üc asagi bes yukari?
Bu abfindung kontaya kesilmis mi gelir? Yani is yeri vergiyi kesip net olarakmi gönderir?
Bu durumu baska gelirler etkilermi örnegin kira geliri falan?
Birde abfindungsteuer yil sonunda tekrar absetzen yapiliyormu?
Kendi istegi ile alinan cikisda 3 ay arneitsam sperre veirse o 3 icinde krankenversicherun ne olur?Ailede couk coluk var bu 3 ay icinde birsey olursa?

[hOrOz]

selam arkadaslar ayni sorun bendede var bende simdi bu ara is yerinden cikmak istiyorum abfindung teklif eti 10bin euro 5 bücuk senedir o firmadayim simdi ben asil sorum su tabiki sperre yicem ben ama bu krankenkasse ben privat mi ödemem gerekiyor sigortalarimi ?

aynen .. sperre yediğin için herhangi bir yardım alamıyorsun

buna bağlı olarak ta sigortayı ya cepten yada yenge sigortalıysa aile sigortasına bağlanacaksın


@hOrOz
dostum verdigin cevap icin tesekkürler.
Simdi 2.ayda cikis imzalandiginda ocak ve subat aylari icin aylik alinmis diger 10 ay aylik alinmiyor ve sbfindung icin 170000 eur teklif ediliyor.
ozaman simdi bu yil icin gelir
ocak+subat icin bruttlohn + 170000 eur mu oluyor?
simdi buna göre gelir bu yil icin 8000+170000= 178000 eur.
Bu durumda 1/5 Regelunga göre kesilecek para ne olur? üc asagi bes yukari?
Bu abfindung kontaya kesilmis mi gelir? Yani is yeri vergiyi kesip net olarakmi gönderir?
Bu durumu baska gelirler etkilermi örnegin kira geliri falan?
Birde abfindungsteuer yil sonunda tekrar absetzen yapiliyormu?
Kendi istegi ile alinan cikisda 3 ay arneitsam sperre veirse o 3 icinde krankenversicherun ne olur?Ailede couk coluk var bu 3 ay icinde birsey olursa?

Abfindung kontoya kesintili halde gelir.

Yıl sonu vergi denkleştirmesinde diğer gelirlerde kira vs..beraber gelir olarak hesaplanır
O toplam üzerinden denkleştirme yapılır.

artık sigortayıda cepten ödeyeceksin

Kesin bir şey söylemek imkansız http://www.online-abfindungsrechner.de/

http://i.hizliresim.com/W7qXJL.jpg

benim iki kere başıma geldi ama bendeki durum farklıydı

ikisi de firma nın kapanmasıydı o yüzden sperre yemedik normal işsizlik parasını aldık

sadece işsizken askerlik için Türkiye ye gitmiştim o zaman Arbeitsamt bir ay işsizlik parasını kesti

o yüzden AOK ya cepten ödemek zorunda kalmıştım

[Haziran]

Bu rechnerleri biliyorum.
orda yillik kazanc var oraya iste gecen yil yil boyunca alinan brutlohn mu verilecek yoksa bu yil icinde alinan 2 ay (ocak+subat) brutlohn mu verilecek?
Ve bu abfindungdan kesilen steuer' i yil sonunda absetzen edebiluyormuyuz?

[hOrOz]

Bu rechnerleri biliyorum.
orda yillik kazanc var oraya iste gecen yil yil boyunca alinan brutlohn mu verilecek yoksa bu yil icinde alinan 2 ay (ocak+subat) brutlohn mu verilecek?
Ve bu abfindungdan kesilen steuer' i yil sonunda absetzen edebiluyormuyuz?

anlatamıyorum galiba .. sene sonu toplam Brutto sayılıyor yani ayrıca Abfindung için herhangi bir absetzen yapma olanağın yok

bundan 15 sene önce Freibtrag vardi ama oda kalkalı çok oldu

2005 kadar 7200-11000€ Freibetrag vardı ama 2006 kalktı

senin anlayacağın neresinden bakarsan bak alacağın Abfindungun çoğu Vergiye gidecek

[Haziran]

bende anlatamiyorum galiba.
sene sonuna Kadar calisma omluyor ki? Hangi sene sonu??
Bu yil ocak ve subat ayind a arkadas ayligini aliyor sonra yok.
Yani ocak subat icn brut 8000 eur ve Abfindung 17000 eur.
Sene sonu dersen arkadasin yillik brutlohnu 66000 eur. 66000+17000 eur= 236.000 eur yapiyor.
Diger 10 ay icin lohn alinmiyor. subat ayi ayligi son..
Nasil sene sonuna Kadar??

neyse tesekkürler

[hekimoglu]

Haziran, soruyu sorus seklin sanki tazminat tan kesilen vergiyi yil sonunda vergiden düsebilirmiyim gibi anlasiliyor öyleyse, vergi vergiden düsülmez yil sonunda vergiden düsebilecegin tüm harcamalarini toplam ödemis oldugun vergilerden düsebilirsin.

Abfindung la birlikte yillik ödeyecegin vergi bayagi yüklü olacagindan eger yakin zamanda yurtdisi borclanma basvurusu düsünüyorsaniz bukadar cok vergi ödediginiz yil icinde yaparsaniz yurtdisi borclanma icin ödenen emeklilik primleri vergiden düsülebildiginden yüklü miktar vergi iadesi geri alma hakki elde edebilirsiniz.

Eger Subat sonu tazminatini alir isten cikarsan vergi icin yil sonu beklenmez tüm vergiler hemen kesilir, yil sonu vergi denklestirmesi yapilir alacak verecek ozaman hesaplanir.

[Haziran]

yasa hekimoglu
ha iste bende onu demek istiyorum.
Cünkü ilk iki ay (ocak+subat) ayligi alindi fakat dige 10 ay icin aylik gelir alinmadigi icin o 10 ayin vergisi dahil edilmemesi gerek.yil sonu vergi denklestirmesi okey belki baska giderler falan filan vardir o yil sonuda tekrar yapilir.
Tamam neyse aldim cevabimi tesekkürler.
Iyi hafta sonlari

[hOrOz]

Hocam sperre zamanı geçtikten sonra işsizlik parası alacaksın. Onlarıda hesaplayacaksın

İstersen bir gün çalış yılsonu vergi denkleştirmesinde vergiler senelik hesaplanır aylık değil

[Haziran]

Dogru haklisin hocam, arbeitslosengeld' de gelir gibi hesaplanacak.Bunuda göz önünde bulundurmak gerek.

[Galaxy3764]

Arkadaslar konuyu dagitmak istemem ama benimde bir sorum var.Bunun icinde ayri konu acmak istemedim.
Farz edelim Abfindung ile cikis aldim.Tahminen 1 sene Arbeitsamtdan para alicam.
Yasim 55 olunca Betriebsrenteyi hak ediyorum.
Acaba bu bir sene Arbeitsamt dan para alirken Türkiyede emeklilige bas vurub almaya basliyabilirmiyim?
Parayi nesi yatirdim sadece beklemedeyim.

[hekimoglu]

Galaxy3764, Cok karisik bir konu, Cikis sebebi Betriebsbedingt olur Kündigungsfrist einhalten yapilirsa sperre yememe aldigin abfindung unda arbeitslosengeld e anrechnen yapilmamasi sansin olabilir. Bu durumu is yerinde iyice konusup o sekil cikis vermelerini saglaman gerekir isyeride büyük ihtimal buna yanasmayabilir, öyle olsa bile arbeitsamt cikmani gerektirecek gecerli bir sebep olarak kabul etmezse mahkemelik olursunuz. Cikista gecerli bir nedenin olmazsa 12 haftaya kadar sperre yerken issizlik parasi alma hakki süresininde %25 i silinebiliyor.

Böyle durumlarda genelde tazminat alip isten cikanlar önce baska bir yerde ise basliyor bir süre sonra ordan ayriliyorlar

Türkiye de emekli ayligi alma hakkini elde edebilmek icin yurtdisinda yasadigi ülkeden hicbir gelir almamak gerekiyor buna issizlik ve sosyal yardim paralari dahildir, tek istisna emekli ayligidir, yasadigi ülkede emekli ayligi aliyor olmak Türkiye den emekli ayligi almaya engel degildir.

[Galaxy3764]

Sagolasin Hekimoglu Zaten olursa sadece is verenin bana sunacagi abfindungla cikarim.Yani onlar bana teklif ederlerse.
Onlar bana teklif ederlerse zaten 55 yasinda betries renteyi hak ederim.Simdi 54 yasindayim.
Yani bu olayi ilerisi icin düsünüyorum.
O zaman issizlik parasi alirken Türkiyedeki Emekliligi baslatamam diyorsun.
Duruma göre anca issizlik parasi bitince basvurmam lazim degilmi.

[hekimoglu]

Evet usta, issizlik parasi bitip baska herhangi bir gelir sosyal yardim almadiginiz zaman Türkiye deki emekliligi baslatabilirsiniz.

[Galaxy3764]

Arkadaşlar nihayet bugün Abfindung teklifini sundular.
93700 € Brutto olarak. Mayıs sonuna kadar imzalamam lazım. Sene sonu çıkış alacağım. Bir dahaki sene başıda 2019 abfindungu verecekler. Benim daha çözemediğim olay bu paradan ne kadar steuer kesilicek. Birde bu 1/5 regelung olayı bu abfindungda nasıl oluyor. Daha mı karlı oluyor? 2019 için vergi denkleştirilmesinde para 💰 geri 🔙 alınır mı?
Arbeitsamt ne sperre verir.
Birde ruhezeit diye bir şey varmış bu ne oluyor.
Cevablarınız için teşekkürler

[yusuff]

is bulup cikarsa ne olur.

[Acemibiri]

@Galaxy3764
Allah hayirli etsin agiz tadiyla yedirmek nasip etsin. Benim bildigim 1/5 Regelung olayinda senden kesilen vergi biraz daha az oluyor.Ne kadar vergi kesecekler sorusunu en iyisi kendi Lohnsteuerberaterine hesaplattir cünkü senin durumunu en iyi bilen odur.Sanirimm Arbeitsam sana 3 ay sperre verir.

[infernoturko]

Bana Ağustosun sonunda cıkış verdiler. Kündigungsfrist altı ay olduğu için çıkışımı 28.02.2019 tarihine verdiler. 2002'de Ausbildung'a başlamıştım ve 2005'in ocak ayından beri kaufm. Angestellter olarak çalışıyorum. Çıkış nedeni betriebsbedingt yazıyor. Şirket iflas etmis değil ama yukardan Stellenabbau veya Sparmassnahme emri geldi dediler. Avukat'a gittim Kündigungsschutzklage einreichen yaptı.

1. Tazminat alma olasılığım ne kadar?
2. Tazminat miktarı hesaplanabilir mi veya neye göre belirlenir?
3. Vergi konusunda neye dikkat etmem lazım? (Sanki sene sonuna kadar harcarsam bir dezavantajım yok diye duymuştum ama vergiyle mi yoksa Arbeitsamtla ilgili mi tam hatırlayamıyorum şimdi.)
4. Kasım ayında Gütetermin var. Benim katılmam mecburi değilmiş. Yine de gitmemi tavsiye edermisiniz? Mahkeme devam çalışmak mı istiyorsun diye sorarsa ne demeli?
5. İş yeri Freistellung sunar mı acaba yoksa son güne kadar çalışmalımıyım?
6. Başka yerde iş bulmamın eğer varsa Abfindung'un miktarını olumsuz etkiler mi?
7. Arbeitsamt konusunda dikkat etmem gereken birşey varmı?

[senali]

Bana Ağustosun sonunda cıkış verdiler. Kündigungsfrist altı ay olduğu için çıkışımı 28.02.2019 tarihine verdiler. 2002'de Ausbildung'a başlamıştım ve 2005'in ocak ayından beri kaufm. Angestellter olarak çalışıyorum. Çıkış nedeni betriebsbedingt yazıyor. Şirket iflas etmis değil ama yukardan Stellenabbau veya Sparmassnahme emri geldi dediler. Avukat'a gittim Kündigungsschutzklage einreichen yaptı.

1. Tazminat alma olasılığım ne kadar?
2. Tazminat miktarı hesaplanabilir mi veya neye göre belirlenir?
3. Vergi konusunda neye dikkat etmem lazım? (Sanki sene sonuna kadar harcarsam bir dezavantajım yok diye duymuştum ama vergiyle mi yoksa Arbeitsamtla ilgili mi tam hatırlayamıyorum şimdi.)
4. Kasım ayında Gütetermin var. Benim katılmam mecburi değilmiş. Yine de gitmemi tavsiye edermisiniz? Mahkeme devam çalışmak mı istiyorsun diye sorarsa ne demeli?
5. İş yeri Freistellung sunar mı acaba yoksa son güne kadar çalışmalımıyım?
6. Başka yerde iş bulmamın eğer varsa Abfindung'un miktarını olumsuz etkiler mi?
7. Arbeitsamt konusunda dikkat etmem gereken birşey varmı?

Betriebsrat Varmi calistigin firmada? ve bu konu hakkinda ne diyorlar? Sozialplan yapildi mi? Kac kisi calisiyor firmada? Baskalarinada cikis verildi mi?

Bu sorulara yanit verirsen , seni tatmin edecek bir cevap alirsin diye düsünüyorum.

[senali]

Arkadaşlar nihayet bugün Abfindung teklifini sundular.
93700 € Brutto olarak. Mayıs sonuna kadar imzalamam lazım. Sene sonu çıkış alacağım. Bir dahaki sene başıda 2019 abfindungu verecekler. Benim daha çözemediğim olay bu paradan ne kadar steuer kesilicek. Birde bu 1/5 regelung olayı bu abfindungda nasıl oluyor. Daha mı karlı oluyor? 2019 için vergi denkleştirilmesinde para �� geri �� alınır mı?
Arbeitsamt ne sperre verir.
Birde ruhezeit diye bir şey varmış bu ne oluyor.
Cevablarınız için teşekkürler

1/5 Regelung anlasmali cikislarda uygulanmior diye biliyorum. 3 Ay sperre alirsin büük ihtimalle.

[infernoturko]

Betriebsrat Varmi calistigin firmada? ve bu konu hakkinda ne diyorlar? Sozialplan yapildi mi? Kac kisi calisiyor firmada? Baskalarinada cikis verildi mi?

Bu sorulara yanit verirsen , seni tatmin edecek bir cevap alirsin diye düsünüyorum.

Betriebsrat yok. Çalıştığım yer Hauptverwaltung ve asagi yukarı 80 kişi var. Tabii farklı farklı bölümler de çalışıyoruz. Ben mesela Buchhaltung‘da çalışıyorum. Benim bölümden bir tek bana çıkış verildi. Sozialplan yapılmadı. Toplu çıkışta yok. Şirket bir şirket grubuna ait ve Almanya genelinde 8.000 elemanı var.

[senali]

Betriebsrat yok. Çalıştığım yer Hauptverwaltung ve asagi yukarı 80 kişi var. Tabii farklı farklı bölümler de çalışıyoruz. Ben mesela Buchhaltung‘da çalışıyorum. Benim bölümden bir tek bana çıkış verildi. Sozialplan yapılmadı. Toplu çıkışta yok. Şirket bir şirket grubuna ait ve Almanya genelinde 8.000 elemanı var.

Arkadasim insallah cikisi aldigin Zaman Kündigungsschutzklage yapmissindir (cikisin senin eline ulastigi günden itibaren 3 Hafta icinde itiraz etmen gerekiyor) , eger yapmadiysan malesef hic bir hakkin yok.Yinede Kasimdaki Gütetermine gitmeni tavsiye ederim , senin calistigin Betriebte Betriebsrat yok ama Firma büyükmüs.Diger Betrieblerde Kesinlikle Sozialplan yapilmistir.Irtibata gecmeye calis ve kendini bilgilendir derim ben.

[infernoturko]

Uyarin icin sagol. Üc hafta icinde dava actik. Zaten Rechtsschutzversicherung`da bana bunu söylemisti.